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locomotoro253 01/08/13 06:30
Ha respondido al tema Accidente de Alvia - Habla un maquinista -
La situación del tren la conoce ADIF continuamente. Los ruedas del tren mediante su eje ponen en contacto los dos railes de la vía, mostrando la situación en pantalla mediante circuitos en la vía, son tramos que se ven representados por "líneas rojas" o "puntos rojos" en una pantalla del CTC y ellos ven si un tren va lento, si se para, tambien con eso calculan para hacer cruces con un sistema de mallas que les calcula el momento oportuno etc, ósea sabían donde estaba el tren, pues si descarrila y desaparece del mapa al no tenerlo sobre la vía sabes su ultima posición al menos. Tienen cámaras además en ese puente, si echan un vistazo verían que no funcionaban o estaban rotas por el descarrilo. Lo del GPS existe cuando hace funciones de circulación en el ERTMS pero no es un mapa como te puede salir en un tomtom o en google maps, no te dice tu situación geográfica ni el punto para que te localices tu, para eso tenemos los PK de la vía y la hoja de la ruta que sirve de guía. Con respecto al GPS en el resto de vehículos, si lo tienen no tiene funciones de circulación para nosotros y tampoco nos daría ninguna información, sería para otra cosa, no tenemos GPS en nuestra cabina que te avise de nada. Los trenes de cercanías por ejemplo te cantan las paradas contando los km de recorrido en un software (pones la ruta al inicio y empieza desde cero) pero nunca lo hace por GPS. Es decir, se puede dar el caso que si el software tiene que decir SAGRERA y te meten en la otra bifurcación, te dice SAGRERA llegando antes del CLOT-ARAGÓ, el maquinista tendría que eliminar esa ruta en parado y meter la nueva seleccionando a mano la estación y empezaría a contar de cero esa ruta...no hay GPS.
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locomotoro253 01/08/13 04:31
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Puede llevar GPS pero eso no tiene funciones de circulación ya que no esta regulado. Lo único que hace de función parecida al GPS es el ERTMS cuando llevas la "full supervision" ya que el maquinista posee una pantalla que le dice todo hasta con 20 km de antelación, aunque tienes la opción de que con esa información lo haga el tren automáticamente. A mi me decían, el maquinista solo es necesario por si falla el sistema, por si existe un problema de "enlazado" con una baliza y da fallo el ERTMS...para que observe el estado de su vía y la contraria...informar de lo que vea extraño y si falla algo actuar en consecuencia. Estos trenes con ERTMS circulan automáticos, pero cuando vas sin ERTMS el sistema no supervisa al maquinista, el maquinista conduce a mano como antiguamente teniendo que circular bajo su control y de vez en cuando se encuentra señales con sus balizas que el asfa le "canta" y le "obliga" a una curva de frenado segura que si no hace frena el tren, pero esta la hace el maquinista. El asfa digital tiene una pantalla que también te indica la situación de la señal por la que acabas de pasar para que la recuerdes y cumplas bien su orden y que no se te olvide, "ha habido accidentes porque al maquinista se le olvidaba como estaba la señal anterior" muchas veces con paradas en apeaderos que por rutina cuando suben los viajeros tiendes a circular normalmente, has entrado en amarillo y la siguiente en parada no la ves desde el apeadero parado. En Barcelona pasa mucho eso, hay señales "escondidas" que tienes que saber muy bien donde estan, porque como se te olvide cuando te das cuenta ya estas encima...El GPS no esta regulado para formar parte del equipo normal de la cabina pero se podría instalar perfectamente aunque sea para ver en 2d la posición por si pasa algo...
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locomotoro253 31/07/13 16:02
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Estoy seguro que el tema de conversación del interventor al maquinista no era "la vía en la que debe entrar" ya que el interventor no ejerce funciones de circulación. Pueden ser otras de tema laboral o no, puede ser o no importante...o en el peor de los casos cosas personales, como preguntarle si cuando llegara a la estación quedaban para cenar...ni idea.
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locomotoro253 31/07/13 12:20
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Que fuera el interventor cambia poco, siempre que sea por tema laboral, ya que no hay otra forma de comunicarse con el maquinista. El interventor que no conoce la línea hizo la llamada sin tener culpa, sin pensar si podría distraer al conductor en una zona sensible y éste, coge el teléfono sin poder hacerlo en ese tramo ya que requería su concentración. Si se describe en la caja negra que justo antes del accidente iba hablando, le va a costar igual, no le exime de responsabilidad, sabía el reglamento y el tema del teléfono en cabina, si eso le produjo la distracción necesaria no es excusa, pero ha sido muy mala pata, se han dado una serie de hechos que han producido este accidente fuera de lo común, tantas variables que acaban acertando de lleno en ese tramo, trazado, sistema asfa, teléfono, el segundo maquinista de viajero, despiste, cansancio quizás...no lo sé, pero el que peor lo va a pasar es el maquinista que siempre es el ultimo eslabón y el mayor responsable aunque lo demás le empeore la situación en su trabajo...una pena todo. Una decisión prudente, no coger el móvil o que la seguridad te protegiera del 80...en esas dos se resume todo y al maquinista cuando coge el móvil solo le quedaba la seguridad del sistema que le permitió pasar a 200...
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locomotoro253 31/07/13 06:13
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Siguen remarcando que la línea está bien y que hay seguridad "plena" para el trayecto...nos toman por tontos: http://politica.elpais.com/politica/2013/07/30/actualidad/1375215984_044302.html?rel=rosEP ENTREVISTADOR: En trenes que no consideran AVE pero que alcanzan los 200 por hora, ¿no sería posible controlar la velocidad mediante balizas si el ERTMS es demasiado caro? PRESIDENTE: Lo importante es estar a las recomendaciones de la comisión de accidentes. Son los que analizan qué enseñanzas debemos sacar de este trágico accidente para que no se repita. YO: Sí, se puede controlar desarrollando un enclavamiento de seguridad más prudente que reciba al tren con señales restrictivas antes de un cambio de velocidad, en este caso de 200 a 80. ENTREVISTADOR: ¿El conductor recibió algún aviso de que su velocidad era excesiva a través del sistema ASFA? PRESIDENTE: No. Las balizas ASFA informan de dos cuestiones. Si uno va por encima de los 200 kilómetros por hora, la baliza ASFA para el tren. Y, si hay una ocupación de vía, se establece una señal roja o amarilla que puede llegar a parar el tren. Pero si se circula a menos de 200 kilómetros por hora, la velocidad depende del maquinista. YO: Lo primero es que es ASFA DIGITAL y es cierto que controla la velocidad máxima del tipo de tren (ojo, no siempre son máximo 200 todos los trenes, hay trenes de 100 o 120). No hace falta una baliza para que te controle el exceso de la velocidad según el tipo de tren, esto te lo hace continuamente. No hace falta que haya ninguna ocupación de vía para establecer un enclavamiento seguro en ese tramo, tenemos señales y balizas suficientes para haber asegurado ese 80 de la curva. ENTREVISTADOR: ¿De qué señales disponía? PRESIDENTE: Cerca del kilómetro 80 hay una señal lateral informando de que se está aproximando a la bifurcación de A Grandeira. Además hay una señal luminosa arriba que le dice que va a circular camino de Santiago y que no se va a desviar a Vigo. Y tiene también un letrero que dice que se acerca a un túnel. Todos estos elementos son indicativos de que en ese punto tiene que comenzar a reducir la velocidad. En la formación que se da a los maquinistas, para ellos es la señal más relevante de esta vía. YO: Todos esos elementos no ordenan nada ni indican nada al maquinista si éste no lleva la hoja de ruta y sabe que es a 80, porque en ningún momento se indica el 80 en la vía. Faltan elementos de información. ENTREVISTADOR: ¿Por qué no hay una señal de limitación de velocidad a 80 kilómetros por hora? PRESIDENTE: La señalización ferroviaria es diferente de la de una carretera y son técnicos quienes la diseñan, quienes mejor conocen la vía. Se entiende que las señales que hay, la hoja de ruta y el cuadro de velocidades máximas son suficientes en ese tramo. YO: Está claro que la han cagado los técnicos y el accidente demuestra que no era suficiente. ENTREVISTADOR: ¿Por qué la hoja de ruta no incluye instrucciones precisas sobre cuándo y dónde tiene que empezar a frenar el maquinista? PRESIDENTE: Todas las hojas de ruta están estructuradas de la misma forma: con tramos indicando las distintas velocidades a las que puede circular el tren. Y los maquinistas están preparados para comprender esa información. Un maquinista sabe, cuando entra en esa vía, que existe esa curva y que tiene una limitación de 80 km/h. YO: No he visto muchas hojas de ruta estructuradas pasando de 200 a 80. ENTREVISTADOR: ¿Consideran esa curva un punto especialmente peligroso? PRESIDENTE: Los trazados los hacen los ingenieros. Son los que diseñan la ruta con los radios de las curvas y las velocidades según los radios. Esta es una curva cuya velocidad es la adecuada para ese radio y ese es un radio admisible en la circulación ferroviaria. YO: La curva es peligrosa pero no tanto como los irresponsables al mando de la seguridad. ENTREVISTADOR: En todo caso, el tramo Ourense-Santiago tiene instalado desde hace un año y medio el sistema ERTMS hasta el kilómetro 80. Pero no está activado en el Alvia en el que se produjo el accidente. ¿Por qué? R. En los trenes híbridos modelo 730 se empezó a instalar la versión avanzada del sistema ERTMS. En la línea de Madrid a Galicia hay dos tramos que lo tienen: el Madrid-Olmedo (Valladolid) y el Ourense-Santiago. Pero cuando se empezó a probar vimos que en los dos tramos se producían lo que llamamos fallos de transición: el ERTMS mandaba una orden de parada en momentos en los que esta no tenía razón de ser. En el tramo Madrid-Olmedo se consiguió resolver el problema y ya están funcionando los trenes con ERTMS. Pero entre Ourense y Santiago se seguía produciendo el fallo. Se habló con los fabricantes, Bombardier, para que lo arreglaran. Mientras tanto, Adif autorizó que se desconectara el ERTMS y que se circulara con el ASFA a un máximo de 200 km/h. Es el protocolo habitual. P. ¿Cuándo funcionará el ERTMS en ese tramo? R. El fabricante nos pidió unos meses para trabajar en el problema y ahora estamos ya empezando con las pruebas. Las hacemos por la noche, cuando la vía está cerrada a la circulación. P. ¿Por qué, en este mismo tramo, el ERTMS sí funciona en los trenes Avant y en el Alvia no? R. La versión que queremos instalar en el Alvia es la versión más moderna del ERTMS, y esta nos ha dado fallos. Pero los Avant tenían ya una primera versión de ese sistema, que es con la que están funcionando. ENTREVISTADOR: El ERTMS, en todo caso, no llega hasta la estación de Santiago. La instalación solo alcanza hasta el kilómetro 80, antes del lugar del accidente. ¿Por qué? PRESIDENTE: La línea Madrid-Galicia será de alta velocidad en el 2018 si se cumplen los plazos. Hay que ir tramo a tramo. Esa línea tiene vocación de seguir hasta Vigo y A Coruña, de forma que habrá que remodelarla cuando se haga el trazado definitivo de la alta velocidad. YO: Estos miserables que nos gobiernan no van a parar de construir AVE a todas partes aunque no sea rentable aunque tengan que vender para ello la educación, la sanidad y matar de hambre a millones. ENTREVISTADOR: Si hubiera estado activado el ERTMS, ¿habría tenido influencia en el accidente? R. Pensar que habría evitado el siniestro es una conjetura. Si el tren hubiera circulado bajo el sistema ERTMS, en el kilómetro 80, aproximadamente, el maquinista habría recibido una señal en pantalla indicándole que iba a abandonar el sistema ERTMS y a entrar en el ASFA. Además, si el tren viene de una velocidad de más de 200 kilómetros por hora, comenzaría una curva de frenado para que pasara por la última baliza a 200 como máximo. El maquinista tiene cinco segundos para tocar la pantalla y confirmar que está al tanto de lo que pasa y de que va a abandonar el ERTMS. Si no lo hace, el tren frena. Ahora bien, ¿esto habría sido suficiente alerta para el maquinista? ¿Cómo se sabe esto? YO: Si hubiera habido una instalación de transición ERTMS-ASFA mas prudente se podía haber protegido de que el tren no entrara a mas de 80 por la curva, tanto instalando ERTMS hasta la estación como en la situación actual con ASFA sólamente teniendo un poco de sensatez.
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locomotoro253 31/07/13 05:46
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El maquinista siempre hará falta porque no tendremos 100% siempre los sistemas para eso, si falla el sistema o si conduces otro tipo de tren imposible de automatizar necesitas personal ahí...
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locomotoro253 31/07/13 05:18
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Luego también hay que tener en cuenta que "pierde una mano" y hay que elegir entre la izquierda o la derecha. Depende con qué mano estuviera cogiendo el móvil hubiera tardado una cosa u otra al frenar ya que en cada cabina tenemos los mandos en un sitio, normalmente el frenado y la urgencia está a la derecha... mal uso del movil mal uso de la prefijada
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locomotoro253 31/07/13 04:59
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"Si se demuestra que el origen del error del maquinista pudo estar en una llamada de carácter profesional, los cargos contra él se verán rebajados y la investigación se extenderá a otras personas físicas y jurídicas que hasta ahora se había mantenido al margen de las primeras pesquisas" Esto es una tontería como un "piano" de grande. ¿Que culpa tiene la persona que hace la llamada? Es como si voy conduciendo mi coche y me llama un amigo, ¿Cuando me pongan la multa o me estrelle le echo la culpa a él? Vale, aclarado que se despistó por la puta llamadita, pero eso no exime de responsabilidad. Los maquinistas somos conscientes del "tema móvil mientras conducimos". Si alguien le llama y están hablando bastantes minutos, es porque el maquinista considera que no se acerca a ningún punto peligroso que necesite su atención. No considero que esto sea una excusa a la hora del accidente, el maquinista sigue teniendo la misma responsabilidad antes, durante y después de la llamada. Voy a adjuntar un aviso de Renfe que da a loa trabajadores con respecto a este uso del móvil. Vuelvo a decir que el que realiza la llamada puede ser cualquier persona, porque todos tenemos teléfonos internos y podemos llamarnos cuando queramos. Yo suelo llamar a mis amigos compañeros y muchas veces están trabajando o conduciendo y me dicen (te llamo ahora después que estoy conduciendo...) que es lo que haría cualquiera en esa situación de quedarte 4 km antes de la curva... http://www.elconfidencial.com/sociedad/2013-07-31/fomento-niega-cualquier-llamada-oficial-de-adif-o-renfe-al-maquinista_14206/ http://www.elmundo.es/elmundo/2013/07/31/espana/1375248939.html
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locomotoro253 30/07/13 10:09
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Muy bueno. Excelente aporte. "mientras caminaban, Garzón iba diciendo frases como: “Esto ya lo tengo yo denunciado. No se puede circular por esta vía a esta velocidad sin un protocolo”, “si pillo al de seguridad, lo mato” Un compañero de Garzón Amo que se presta a explicar detalles con la condición de que no aparezca su nombre (“tenemos una cláusula laboral que nos prohíbe hacer declaraciones, a riesgo de complicarnos la vida”), relata que ese tramo siempre ha dado bastante que hablar entre sus compañeros, y que incluso “hubo un informe de jefes de maquinistas de Ourense que recomendaba cambiar la señalización”. “Son maquinistas que se dedican a formar al personal”, detalla, “y aconsejaban que el semaforo situado 4 kilómetros antes recibiese el tren en preanuncio o anuncio de parada, en lugar de entrar en vía libre”, tal y como sucede antes de la curva de A Grandeira. “Por esa curva que hay que hacer a 80 kilómetros por hora ya había pasado un tren a 150 por culpa de la falta de señalización”, asegura este integrante del equipo de 35 maquinistas del que formaba parte Garzón. “Fue durante un trayecto de prueba, en el que viajaban conductores en prácticas y jefes de Renfe”, pero era “otro modelo” de ferrocarril. "Garzón ha sido muy honrado al asumir la responsabilidad. Es lo que esperábamos de él, un profesional excelente”. Las declaraciones de las autoridades políticas han puesto en pie de guerra al cuerpo gallego de maquinistas de alta velocidad, y también critican a la empresa “que no está dando la cara por este trabajador”. De momento, algunos se han organizado para “protegerlo”, y aseguran que no volverá a su casa durante un tiempo. Efectivamente, “pudo desorientarse, pero nunca abandonó el puesto. Eso no se puede hacer... Ahora para darle un ZASSSS en la boca a los trolls, que el maquinista del accidente sabe los problemas de esa curva y no ha dicho ni mu de eso delante del juez. A mi me huele que lo han presionado para que se eche la culpa al 100% del accidente y no comente el tema de la linea, ya que no interesa tirar de la manta, incluso a cambio le habrán prometido "portarse bien" con él si lo asume. ¿De cuando teniendo denuncias, colectivos de expertos que te apoya, compañeros que también conducen por ahí...vas a dejar que te castiguen todo a ti, si ya hemos visto que todo el mundo dice lo del trazado y seguridad chunga? Yo si fuera él y me hacen caer me caigo con todo el chiringuito, me llevo por delante a quien sea el responsable de esta chapuza, no que ahora va a cargar con todo el muerto "a saber a cambio de que"...
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