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luismiguels 17/09/13 19:12

Ha respondido al tema Preocupado por la independencia de cataluña

Un análisis desde Bruselas de LA MÁS PROBABLE situación de CAT respecto a la UE si se independizara. Nótese que escribo "LA MÁS PROBABLE SITUACIÓN" y no "LA TOTALMENTE SEGURA AL 100% SITUACIÓN". Si alguien conoce a Artur Mas, Oriol Junqueras o Frances Homs les puede hacer llegar el análisis para que lo estudien y lo difundan "a todo trapo" en TV3, igual que promocionan a la ANC, Ómnium Cultural y similares engendros acaparadores de subvenciones. http://politica.elpais.com/politica/2013/09/16/actualidad/1379358124_417867.html Con Cataluña fuera de la UE volverían las fronteras y los aranceles Cualquier país candidato a la UE se enfrenta a años de trámites hasta su ingreso Ciudadanos y empresas perderían el derecho al mercado único Bruselas encara con una mezcla de reticencia y perplejidad el hipotético proceso de independencia catalana. La secesión en un Estado miembro y el tratamiento que debe otorgarse al nuevo país surgido de la independencia representan un escenario al que la Unión nunca se ha enfrentado y para el que los tratados no prevén mecanismos concretos. La lectura estricta de las normas vigentes, así como la interpretación que ofrecen algunas fuentes consultadas, ratifican que (en ausencia de acuerdo) Cataluña saldría automáticamente del ámbito comunitario y que el contador se pondría a cero en todos los terrenos. El nuevo proceso para integrarse en la UE sería largo, laborioso y sujeto a una condición fundamental: el visto bueno de España (y de otros países que pueden ejercer el veto para evitar tentaciones secesionistas en su territorio). En definitiva, no hay encaje dentro de la UE sin la aquiescencia del Gobierno español. De la misma manera, nadie en las instituciones europeas se imagina un futuro catalán alejado del ámbito comunitario, del que lleva formando parte casi 30 años. Y el único obstáculo para esa integración sería político, no jurídico. En todo caso, sin un nuevo marco legal para afrontar la cuestión catalana, estas serían las principales consecuencias de la nueva situación: Estado tercero Cataluña no podría pedir su ingreso en la UE hasta que no alcanzase formalmente el estatus de independiente. A partir de ahí, tendría que presentar su candidatura, de la que se informaría al Parlamento Europeo y a las cámaras nacionales de los Estados miembros. Tras la aprobación por mayoría de la Eurocámara y la opinión de la Comisión, serían los Veintiocho, por unanimidad, los encargados de aprobar la solicitud. Un solo país, en este caso España, puede bloquear el proceso, aunque algunas fuentes apuntan que no se entendería la objeción española a un futuro catalán en el seno de la UE. Algo parecido podría suceder con la OTAN y otros organismos multilaterales. Años de trámites El acceso de cualquier país a la UE implica años de gestiones. Primero el país candidato presenta su propuesta y, si se acepta, comienza las negociaciones de adhesión. Un ejemplo: la Comisión recomendó en 2009 abrir negociaciones con Macedonia, pero el Consejo (los Estados miembros) aún no han dado su visto bueno. Bruselas insiste siempre en que no hay procesos idénticos —y Cataluña tiene todo el camino andado, puesto que ya cumple con todos los requisitos comunitarios—, pero el mero tránsito por la cadena burocrática implicaría años. Vuelta al pasaporte A la espera de otras negociaciones, los ciudadanos catalanes serían considerados extranjeros en la UE y, por tanto, perderían el derecho de circular libremente por sus fronteras y de trabajar sin restricciones en territorio comunitario. Las estancias en otros Estados miembros quedarían sujetas a permisos de trabajo o de estudio, entre otros. Aranceles La gran ventaja del mercado único desaparecería para las empresas catalanas. Cualquier firma radicada en la comunidad estaría sujeta a posibles aranceles (al menos a la espera de negociar acuerdos comerciales bilaterales con cada territorio). Y dejaría de beneficiarse de los tratados comerciales que la UE tiene firmados con otros territorios (el Mediterráneo, el Pacífico…), ilustra Araceli Mangas, catedrática de Derecho Internacional Público de la Universidad Complutense de Madrid. Cualquier empresa —incluidos los bancos— se enfrentaría a una maraña de dificultades difícil de desentrañar: posibles boicoteos y salida de inversiones y de capitales por el efecto incertidumbre están en la cabeza de los patronos, habitualmente poco favorables a estas aventuras: la banca de la City de Londres amenaza con marcharse si Reino Unido se separa de la UE. Los escenarios apocalípticos se abrían paso en el caso catalán, aunque es difícil Limbo monetario Una de las primeras incertidumbres económicas derivaría de la moneda. En principio, nada impide que Cataluña siga utilizando el euro. Hay países (Kosovo, Mónaco…) que lo emplean sin formar parte de la eurozona, pero la salida de ese ámbito impide participar en la toma de decisiones. Es decir, Cataluña no tendría nada que decir sobre la política que regula su propia moneda, una condición difícil de digerir. Erasmus y fondos de cohesión Cataluña dejaría de aspirar a dos de las grandes banderas con las que siempre se ha identificado a la UE. Los estudiantes catalanes no podrían optar al programa de intercambio Erasmus ni recibiría a jóvenes de otros Estados miembros. El territorio catalán tampoco optaría a los fondos estructurales y de cohesión, que han permitido un importante desarrollo económico en España desde su entrada a la UE, en 1986. Precedentes Los retos que representa el desafío catalán (y, de otra manera, el escocés) son inéditos en la UE. El precedente más citado es el de Groenlandia, aunque se trata del caso inverso: un territorio que, pese a seguir formando parte de un Estado miembro (Dinamarca), utilizó su autonomía para decidir desvincularse de la UE.

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luismiguels 17/09/13 05:56

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Razonamiento sensato, como siempre. Sin embargo, discrepo radicalmente en lo de la consulta: para cambiar la Ley se han de usar los procesos que la Ley prevé...no me alargo porque hay gente más preparada que yo que lo expresa mejor que yo: http://elpais.com/elpais/2013/09/13/eps/1379095000_774993.html (Javier Cercas, catalán) Copio y pego (mi resumen al final): Es posible que en los últimos tiempos estemos viviendo en Cataluña una suerte de totalitarismo soft; o, por usar de nuevo el término de Pierre Vilar, una suerte de “unanimismo”: la ilusión de unanimidad creada por el temor a expresar la disidencia. El instrumento de esta concordia ficticia no es la violencia, sino el llamado derecho a decidir: quien está en favor del derecho a decidir no es sólo un buen catalán, sino también un auténtico demócrata; quien está en contra no es sólo un mal catalán, sino también un antidemócrata. Así las cosas, es natural que, salvo quienes sacan un rédito de ello, en Cataluña casi nadie se atreva a dudar en público de un derecho fantasmal que no ha sido argumentado, hasta donde alcanzo, por ningún teórico, ni reconocido en ningún ordenamiento jurídico; también es natural que nadie se resuelva a decir que, aunque parezca lo contrario, no hay nada menos democrático que el derecho a decidir. O, dicho de otro modo: ahora mismo, el verdadero problema en Cataluña no es una hipotética independencia, sino el derecho a decidir. Me explico. En democracia no existe el derecho a decidir sobre lo que uno quiere, indiscriminadamente. Yo no tengo derecho a decidir si me paro ante un semáforo en rojo o no: tengo que pararme. Yo no tengo derecho a decidir si pago impuestos o no: tengo que pagarlos. ¿Significa esto que en democracia no es posible decidir? No: significa que, aunque decidimos a menudo (en elecciones municipales, autonómicas y estatales), la democracia consiste en decidir dentro de la ley, concepto este que, en democracia, no es una broma, sino la única defensa de los débiles frente a los poderosos y la única garantía de que una minoría no se impondrá a la mayoría. Ahora bien, es evidente que, con la ley actual en la mano, los catalanes no podemos decidir por nuestra cuenta si queremos la independencia, porque la Constitución dice que la soberanía reside en el conjunto del pueblo español (cosa nada rara: salvo la de la extinta Unión Soviética, que yo sepa, ninguna constitución ha reconocido jamás el derecho de que una parte del Estado se separe por su cuenta del resto). ¿Significa esto que los catalanes no tenemos derecho a decidir sobre nuestra independencia? A mi juicio, tampoco: si una mayoría clara e inequívoca de catalanes quiere la independencia, parece más sensato concedérsela que negársela, porque es muy peligroso, y a la larga imposible, obligar a alguien a estar donde no quiere estar. La pregunta se impone: ¿existe esa mayoría? Los partidarios del derecho a decidir sostienen que precisamente para eso, para saber si existe, es indispensable un referéndum (en este asunto, las encuestas no sirven, como comprobamos en las anteriores elecciones); pero, antes de usar ese recurso excepcional e imprevisible, cualquier político honesto y prudente usaría el recurso previsto por la ley: las elecciones. Quiero decir: unas elecciones en las que todos los partidos declaren, clara e inequívocamente, su posición sobre la independencia. En las últimas, los partidos inequívocamente independentistas (ERC más CUP) sumaron 24 diputados de 135: apenas un 17%. ¿Cuántos diputados sumarían los independentistas si en unas futuras elecciones el resto de partidos dijera con claridad si quiere la independencia o no? Eso es lo que deberíamos saber antes de tomar la vía azarosa del referéndum: si hay una mayoría de partidarios de la independencia, habrá que celebrar un referéndum; si no la hay, no. Es dudoso que vayamos a tener una respuesta a la anterior pregunta, porque CiU sabe que si defiende la independencia en unas elecciones, las perderá (y antes se habrá roto por dentro: aún no sabemos si Convergència es independentista, pero sí sabemos que Unió no lo es), así que seguirá sin decir la verdad a sus electores; en cuanto a la izquierda, todo indica que seguirá atrapada en la telaraña ideológica que le ha tejido CiU –de ahí que acepte el derecho a decidir–, cavando su propia tumba y minando la democracia. No veo otra forma de decirlo: se puede ser demócrata y estar a favor de la independencia, pero no se puede ser demócrata y estar a favor del derecho a decidir, porque el derecho a decidir no es más que una argucia conceptual, un engaño urdido por una minoría para imponer su voluntad a la mayoría. Aquí vuelvo a ser yo: EN RESUMEN: elecciones. No referéndums, no "derecho a decidir"...ELECCIONES. Cada partido con un posicionamiento inequívoco. Que se dejen de calentarnos la cabeza con historietas de negociaciones y "choques de trenes" con el Gobierno español y que Mas convoque elecciones ya. Que se cuenten los diputados y a partir de ahí seguimos.

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luismiguels 16/09/13 17:03

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Sin duda: el "negocio" para la clase dirigente es de aúpa. De la noche a la mañana pasan de ser "virreyes" de una CCAA en quiebra a "amos" de un País con capacidad de emitir moneda... CASI NADA: si yo fuera dirigente político y sólo pensara en mi, también estaría a favor de la secesión.

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luismiguels 16/09/13 13:18

Ha respondido al tema Preocupado por la independencia de cataluña

Respecto a la posición de la UE yo copio y pego información, no opiniones, de la PORTAVOZ DE LA UE (no de Almunia, que también ha hablado y dicho lo mismo): "Bruselas asegura que Cataluña saldría de la UE con la independencia" http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/09/16/catalunya/1379321524_236717.html Los independentistas necesitan hacer un ejercicio rápido de asunción de la realidad. Y respecto a mis suposiciones: el futuro no lo conoce nadie, por supuesto. Yo doy mi opinión SUSTENTADA, ARGUMENTADA Y FUNDAMENTADA lo mejor que sé. Si tú piensas que en CAT independiente vamos a mantener el Euro (por ejemplo) expón tu opinión fundamentada: lamentablemente escribir que vamos a ser como Andorra no es una opinión fundamentada, es una analogía que económicamente hablando no se sustenta. Que conste que te respeto por tu talante, pero desde mi punto de vista a los argumentos que usas les falta fundamento económico. Yo ya he reiterado mis argumentos: copio y pego... "señores con la independencia aquí va a montarse un desbarajuste de órdago: los trabajadores empeoraremos nuestras condiciones laborales, muchas empresas cerrarán, muchos no volverán a trabajar en tiempo, nuestros hijos pasarán penurias, seguramente algunos incluso hambre, nuestros mayores vivirán en desesperanza sus últimos años, se destruirá la riqueza generada los últimos decenios, aumentará la inseguridad y la cohesión de nuestra sociedad volverá a niveles de hace muchos años...pese a todo, conseguiremos nuestro objetivo de tener un estado propio y eso justifica cualquier sacrificio necesario".

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luismiguels 16/09/13 12:44

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Tu talante es dialogante y no puede discutirse eso. Lo que se puede discutir son tus argumentos: por favor, deja de argumentar la falacia de que "no está claro que CAT secesionada esté fuera de la UE" o en caso contrario aporta alguna referencia de peso que sustente tus argumentos, si la hay (y no procede de los sospechosos habituales apesebrados de las subvenciones del Govern). Yo baso mi argumentación en esta referencia clara y concisa: "Bruselas asegura que Cataluña saldría de la UE con la independencia" y la fuete es http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/09/16/catalunya/1379321524_236717.html Todos los que argumentan los beneficios de la independencia deberían afrontar y explicitar las consecuencias económicas de la misma y su impacto en nuestro bienestar. Nadie lo hace: están todos instalados en un etéreo voluntarismo "de banderita estelada" que esquiva (o trata de ocultar) las consecuencias reales de lo que se está proponiendo. Por cierto, infórmate en profundidad: CAT fuera de la UE no puede materialmente mantener el Euro, no se trata de lo que digan las leyes o no digan. No se trata de ser como Andorra. Se trata de macroeconomía básica. Te lo explico someramente, sin ánimo de entrar en detalles: CAT fuera de la EU "nace" con un déficit presupuestario (ingresos-gastos del Govern) brutal (básicamente porque los ingresos se desploman y los gastos se mantienen, a no ser que dejen de pagar a funcionarios, parados y pensionistas). En esta situación de déficit, la única salida viable para el Govern es emitir moneda para realizar sus pagos, y como la emisión de Euros sólo la puede hacer el BCE...pues eso, que Euros no pueden emitir. Salida: emitir los "Nuevos Cat€". De ahí al abismo monetario...un pequeño paso. Ya entiendo que los políticos silencien estos temas. Pero estaría bien que los que "defendéis de buena fe" los planteamientos independentistas les diérais la importancia que merecen a estos "detalles insignificantes"...es que parece que la independencia sea "una fiesta" en la que todos vamos a disfrutar (tipo "Vía catalana"), cuando la realidad es que aquí va a haber SANGRE, SUDOR Y LÁGRIMAS. ¿Cuándo algún independentista va tener lo que hay que tener para explicitar la realidad?...es decir algo así como: "señores con la independencia aquí va a montarse un desbarajuste de órdago: los trabajadores empeoraremos nuestras condiciones laborales, muchas empresas cerrarán, muchos no volverán a trabajar en tiempo, nuestros hijos pasarán penurias, seguramente algunos incluso hambre, nuestros mayores vivirán en desesperanza sus últimos años, se destruirá la riqueza generada los últimos decenios, aumentará la inseguridad y la cohesión de nuestra sociedad volverá a niveles de hace muchos años...pese a todo, conseguiremos nuestro objetivo de tener un estado propio y eso justifica cualquier sacrificio necesario". ¿Cuántos independentistas están dispuestos a afrontar una situación como la anterior y seguir siendo independentistas?...¿cuántos abuelos desean arriesgarse a pasar el fin de sus días en la miseria?, ¿cuántos padres quieren hacer pasar a sus hijos por una situación así?...¿Vale la pena?... Ya oigo los comentarios de Mas, Junqueras & Cía: "¡¡¡¡Cállate agorero, que no tienes ni puta idea y vas a asustarnos al rebaño!!!!!"

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luismiguels 16/09/13 11:33

Ha respondido al tema Preocupado por la independencia de cataluña

Que conste que este hilo me parece de un nivel "alto" porque más o menos, los partidarios y detractores de la independencia de Cataluña argumentan sus opiniones con respeto. Por ejemplo W. Petersen (que demuestra ser un forero sensato, equilibrado y tolerante) le está dedicando mucho tiempo a exponer y defender sus argumentos independentistas. Me gustaría que él o cualquier otro con esos mismos planteamientos analizaran qué impacto tiene en la decisión sobre la secesión de Cataluña lo que abiertamente comunica hoy la UE: http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/09/16/catalunya/1379321524_236717.html sobre la situación de una Cataluña secesionada fuera de la UE. Me gustaría también que disertaran sobre las siguientes "cuestiones de detalle" sobre las que ningún soberanista (ni los medios de comuncación afines) se ha pronunciado coherentemente, en caso de estar fuera CAT de la UE: 1. ¿Cuánto tiempo será necesario para reingresar en la UE?. Sí, ya sé que a futuro muy probablemente CAT volverá a reingresar en la UE. Pero, dado que se necesita la aquiescencia de TODOS los países europeos (incluido España), ¿cuánto tiempo planean los soberanista que sea necesario para volver a reentrar en la UE?...Ejemplos para centrar el debate: Turquía lleva "en el tema" desde 1963 (50 años) y aún hoy no está en la UE, por contra Croacia consiguió la entrada "sólo" 10 años después de solicitarlo...Por ahí podría seguramente andar el tema, entre 10 y 50 años...¿cómo ven esto los soberanistas?... 2. Mientras acaece el reingreso, ¿cual será la estrategia económica que seguirá CAT y la empresas catalanas para competir y vender sus productos y servicios en España y Europa cuando se les apliquen previsiblemente los consiguientes aranceles?. ¿Será posible vender a América, Asia, Oceanía y África lo que nos dejen de comprar los europeos por nuestra pérdida de competitividad?... 3. ¿Cuánto aumentará el paro durante el período de transición?, ¿tienen los soberanistas ya hecha la estimación?...¿cual es el plan para mantener la cohesión social durante los años o quinquenios de esa transición a ser un nuevo país dentro de la UE?. 4. ¿Qué moneda se utilizará en Cataluña?...Evidentemente no será sólo el Euro, puesto que Cataluña necesitará monetizar el inmediato déficit público en el que incurrirá después de la independencia y eso sólo lo podrá hacer si crea su propia moneda...¿está prevista la creación de esa nueva moneda?, ¿hay algún plan que esté trabajando ya este tema para el 2014?... 5. ¿En qué moneda se denominarán nuestros ahorros actuales?, ¿se convertirán nuestros € actuales en "Nuevos CAT€?, ¿cuál será el cambio?, ¿será el "Nuevo CAT€" una moneda libremente convertible?, a los que tienen ahorros, ¿les interesa esperar a ver el nacimiento de la nueva moneda o es mejor que busquen refugio para sus ahorros fuera de CAT y de España?... 6. ¿Qué pasará con la estabilidad de los bancos en ese nuevo esquema monetario?, ¿cómo sustituirán la liquidez del BCE que necesitan cuando no puedan trabajar con la ventanilla del BCE?...de hecho no es temerario imaginar que todo el sistema financiero catalán amanezca técnicamente en quiebra el día siguiente a la "salida" de Europa (el sistema bancario español probablemente también lo esté, pero siempre podrá contar con la liquidez sin límite del BCE): ¿hay algún plan de contingencia preparado?, ¿qué tienen planeado hacer los soberanistas cuando empiecen las corridas bancarias?... Bueno, no me alargo: seguro que todo esto ya lo tienen previsto las "cabezas pensantes" del soberanismo. Sobre todo espero que no sean sólo las cabezas de Mas y Junqueras las que estén pensando en ello y tengan un equipo de expertos de verdad dando forma también a esos planes de futuro, además de dedicarse a dar lecciones de democracia en los medios de comunicación afines. Espero también (aunque esto todavía no lo he escuchado en los medios catalanes) que cuando se vaya a votar en el referéndum este tipo de detalles se le expliquen convenientemente a la ciudadanía, sin tapujos: para que todos sepan las consecuencias de lo que votan. Aunque hubiera estado bien que lo explicaran antes a todos los padres que fueron con sus hijos a la fiesta de la "Vía Catalana" (más que nada para que fueran también conscientes de que el asunto no es un "juego de banderitas" sino que se juegan el alimento de sus hijos). Esperad! Esperad!, un momento por favor!!!...oigo a Mas y a Junqueras ahora mismo explicar que "este tipo de detalles insignificantes sobre la UE ahora no tocan...lo que toca es que el pueblo de Cataluña hable"...

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luismiguels 13/09/13 05:35

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Petersen, mi conceptualización de la realidad es diferente a la tuya. Yo sí creo que hay una parte muy significativa de catalanes antiespañolistas. Evidentemente que esto no tiene sentido lógico, pero es que las masas llevan muchos años azuzadas por unos y por otros desde muchos ámbitos contra todo lo "español" (política, medios de comunicación, instituciones varias). Y tenemos que ser conscientes de que cuando "la masa" oye en TV3 día sí y día también que "España nos roba" y por otra parte "la masa" ve que está bien jodida por el paro y los recortes...pues lo que se genera es ODIO, ¿qué otro sentimiento se puede generar?... Por cierto: una nota de "color". Hace unos días un íntimo amigo mío (alto ejecutivo catalán castellanohablante) me explicaba que en una reunión del más alto nivel (con los propietarios) de una empresa multinacional catalana de tamaño mediano, al empezar a hablar le dijeron textualmente que "el idioma oficial de la empresa era el catalán y que allí sólo se podía hablar en esa lengua". Desde mi punto de vista, expresiones así sólo pueden ser reflejo del odio antiespañol.

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luismiguels 12/09/13 19:42

Ha respondido al tema Preocupado por la independencia de cataluña

El efecto económico más grave de la secesión NO es que las empresas se vayan de Cataluña, este tema no aparece en ningún análisis económico de peso. El efecto más grave de la secesión es que se REDUCE BRUTALMENTE el comercio entre las zonas secesionadas (Cat-Resto de España). Un análisis de situaciones comparables se puede leer aquí http://www.fedeablogs.net/economia/?p=12599. Se cita el caso de la secesión "amistosa" de Chequia y Eslovaquia hace muy pocos años. A corto plazo el comercio bilateral entre Chequia y Eslovaquia cayó un 75%. En román paladino: España con toda probabilidad reduciría la compra de producto catalán. Y Cataluña lo mismo...perjuicio para ambas partes, pero sin duda mucho más perjudicada Cataluña. Lo que seguiría es evidente: disminución de beneficios de las empresas catalanas, despidos, quiebras, aumento del paro... y a largo plazo...bueno eso que lo expliquen Oriol Junqueras y Mas que son los que saben de verdad lo que pasará en el largo plazo...lo digo porque son ellos los que dicen que sin España nos irá mejor.... Por cierto: un efecto aún mayor que la disminución del comercio entre CAT-Resto de España sería el tema de la permanencia o no en la Unión Europea, que afectaría profundamente a las relaciones comerciales Cat-EU. Este tema por cierto ha desaparecido el debate desde que Artur Mas declarara hace unos meses que eso era "pan comido": un día Cataluña se despertaba "Independent" y al siguiente, automáticamente ya estaba dentro de Europa. Eso debe haberlo pactado ya con los alemanes, franceses e italianos (si no fuera así no lo diría con tanta seriedad). Y se supone que no tendría ni que firmar los Tratados de adhesión que han firmado hasta hoy los 27. Si no fuera porque el tema es serio, hasta nos podríamos reir juntos de las ocurrencias de nuestros líderes.

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luismiguels 25/07/13 12:49

Ha respondido al tema Operativa en Opciones: Buena Suerte Miguel

Déjame puntualizarte: su estrategia, en números NO es espectacular...es ruinosa ya que según él mismo en dos momentos del pasado no pudo cubrir las garantías que le exigía el broker (-15000 y -40000)...eso es quebrar 2 veces y no creo que sea "espectacular"...más bien es "para cagarse de miedo y salir corriendo"...

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luismiguels 25/07/13 12:46

Ha respondido al tema Operativa en Opciones: Buena Suerte Miguel

:-) Me has hecho recordar al "ilustre"...Vaya otro el amigo Hugo Ferrer, mucha labia y buena oratoria...pero tuvo el pequeño problema de que colgaba su "operativa" en collective2 y que desde luego esta no era ni la mitad de brillande de lo que él mismo explicaba, aparte de otros detalles sin sentido que tenía su operativa...bueno, al final como dice el refrán "a cada puerco le llega su San Martín"...

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