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Kirrelg 26/07/16 08:16
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
Respecto al post, creo que Fernan2 lo deja bien claro. Lo único añadir dos puntualizaciones: 1. El posible pago en especie del cupón de las malas. Las buenas y las mejores no tienen ese problema. En las malas cada año se reune la junta y decide si el pago del cupón se realiza en efectivo o se acumula al capital. 2. Un más que posible nuevo canje de las malas y las buenas. Desde luego para Eroski hacer un canje en las mismas condiciones que el anterior es un auténtico chollo, de un plumazo reducen un 30% la deuda canjeada sin coste alguno gracias a la quita. No me extrañaría que cada año o dos años propusieran de nuevo el canje porque la propia Eroski es la más beneficiada. Si este canje se produce, la mejor decisión hubiese sido entrar con las malas o las buenas. Ahora mismo en las buenas se ha podido comprar al 27%, que equivaldría a un 22% de precio en las mejores si se produjera el canje, cuando estas últimas están al 42%. En el anterior canje tuvieron el mismo tratamiento las malas y las buenas, a pesar de tener condiciones económicas y derechos diferentes, pero no me fiaría de esto para futuros canjes. En mi caso, analizando pros y contras, estoy apostando por las buenas.
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Kirrelg 17/01/16 09:07
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
Fiscalidad aparte, efectivamente el precio de los bonos inicialmente dependerá de lo q quiera eroski y de lo q tenga acordado con las entidades de liquidez, pero hasta q no empiecen a cotizar no saldremos de dudas.
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Kirrelg 16/01/16 17:43
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
Renta 4 y Caixabank, y los dos han dado la misma información. Creo que lo estás confundiendo con los bonos convertibles en acciones que en ese caso se fija el precio del momento en el que se realiza la conversión para establecer el precio de compra de las acciones y no el momento en el que se emite el bono convertible, y la diferencia entre el valor nominal del bono y el valor que tiene en momento de canje si tributa como rendimiento de capital, sea positivo o negativo.
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Kirrelg 16/01/16 17:18
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
Correcto, a eso me refiero. Suponemos que tengo 10.000 nominales de AFS compradas al 40% (4.000€ de inversión) Realizo el canje y me lo valoran al 70% (1.500€ en efectivo y 5.500€ en los nuevos bonos), por lo que tengo un rendimiento de 3.000€ (1.500+5.500-4.000). Suponemos que los nuevos bonos cotizan al 80%, entonces tendría 1.100€ (5.500*0.20) de perdida latente. Mi resultado real es de 1.900€ (3.000-1.100) y estoy tributando por 3.000€, por lo que la única opción de materializar esa pérdida latente es con la venta del nuevo bono. Si confio en Eroski y quiere seguir dentro, tendría que esperar dos meses para recomprar.
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Kirrelg 16/01/16 05:31
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
Correcto Pelos, el problema está cuando se ha comprado en mercado secundario al 40 y al realizar el canje te consideran que se ha vendido al 70% por lo que tienes que tributar por la diferencia (70%-40%). Estas tributando por una beneficio que no es real ya que los bonos cotizarán muy por debajo del nominal, por lo que si no quieres tributar por ese rendimiento tendrás que vender los bonos entregados en el canje antes del 31/12/2016 para realizar minusvalías en el ejercicio.. El problema está en que no podrás recomprar esos bonos en un plazo de al menos dos meses.
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Kirrelg 15/01/16 17:16
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
Scoralstom, no es así, es como he indicado más arriba. Si has comprado al 40 y realizas el canje tendrás que vender los bonos resultantes del canje antes de que termine el año 2016 para realizar pérdidas y compensar las plusvalías en el mismo ejercicio. Una vez los vendas los puedes recomprar sobre la marcha, no es necesario esperar dos meses como ocurre con las acciones. De este modo tributarás realmente por el beneficio obtenido.
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Kirrelg 15/01/16 15:07
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
Respecto a la fiscalidad del canje comentar dos cosas: 1. El rendimiento de capital se calcula por diferencia entre precio de venta y precio de compra (Precio venta -comisiones de venta -precio de compra - comisiones de compra). El precio de venta para los que acudan al canje es el 70%, así que el que haya comprado al 100% tendrá una pérdida fiscal del 30% menos comisiones, y el que haya comprado al 50% tendrá un beneficio fiscal del 20% menos comisiones. 2. Las pérdidas o beneficios en emisiones de renta fija (bonos, obligaciones, deuda subordinada, participaciones preferentes, aportaciones financieras, bonos convertibles en acciones) son consideradas como rendimientos de capital mobiliario, no tienen el mismo tratamiento que la venta de acciones que se consideran pérdidas o ganancias patrimoniales. Creo que hace poco aprobaron una reforma que permite compensar la pérdida de participaciones preferentes y deuda subordinada, con la venta de acciones para evitar que los preferentistas de los bancos se vieran perjudicados. No se si esto sigue vigente y si se podría aplicar en este caso. Un saludo.
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Kirrelg 05/01/16 11:47
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
Ahora empiezo a comprender el retraso del canje. La pasta para devolver la parte en efectivo la pone la banca, previa amortización de 300 millones de deuda por parte de eroski, es decir q la pasta la pone eroski vendiendo activos. A nosotros nos da igual quien ponga la pasta, pero esperemos q para finales de febrero tengamos canje.
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