Grecia: ¿Qué te pasa?

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Grecia: ¿Qué te pasa?
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#736

Re: Grecia: ¿Qué te pasa?

Orviz

Tu, el defensor de los derechos sociales, ¿pones que la solución es sacarles del euro y que tomen la decisión de devaluar?

No son pocos los estados que se han convertido en devaluadores crónicos, lo cual solo suponen dos cosas, fuga de capitales y pobreza masiva y creciente de la población. Tú "solución" se lleva produciendo años en estados de LATAM, y sí, creo que les va genial. Además en un país como Grecia, que reina la autosuficiencia en materias primas e industria, sería reflotar la economía rapidisimo.

Lo único bueno sería para el turismo, y aún así, tendría que crecer a tasas impensables para compensar el resto de la economía en caída libre.

Pero bueno, no te voy a convencer de que la única manera de dejar de gastar dinero, es dejar de gastar dinero. Es un concepto difícil lo sé. Asi que sigue pensando en utopias de devaluaciones, subida de pensiones, mayor gasto social y demás demagogia para salir de la crisis.

Saludos.

#737

Re: Grecia: ¿Qué te pasa?

slapp

En LatAm dice. Pero no ves cómo trituran el valor de su moneda prácticamente todos los Bancos Centrales del mundo?

Excepto la Fed, que aún así mantiene los tipos en mínimos, hay alguno que haya dejado de devaluar?

Si hasta los chinos se han inventado su propia QE.

#738

Re: Grecia: ¿Qué te pasa?

josman_372

Si estas conforme en que eso es lo que se debe hacer a nivel casa, pues a nivel Estado es lo mismo Austeridad, recortar gasto publico y conseguir ahorro, y lo que tu dices, sencillamente no puede ser y tu deberías saberlo porque en tu anterior post has dicho " la política monetaria ya no es nuestra" entonces como vas a hacer eso que tu dices de actuar de forma contraciclica a la marcha de la economía, no tiene sentido, seria hacer lo que hizo "Zapatero" con el plan E y para mi eso fue tirar el dinero en mi ciudad concretamente se gastaron todo el dinero del Ayuntamiento en hacer aceras que no hacia falta, arreglar calles que no hacia falta, en cuidar jardines que no hacia falta tanto personal etc. etc.. en definitiva en contratar personal y colocarlos en puestos irrelevantes era un trabajo improductivo, no sirvió para nada, solo para endeudarnos más. A Zapatero Lo tuvieron que llamar de Europa y decirle ¿Que haces hijo mio?... tu sabes cuando va a terminar esta Crisis?...Tú sabes que la politica monetaria ya no te pertenece.... no, no sabia, dijo Zapatero, pues entonces hijo mio, no tires el dinero gastalo en hacerte más competitivo, en mejorar tus infraestructuras, en ayudar a la pymes que son las que dan trabajo en tu pais, en darles credito, en sanear tus bancos..., en fin que fue entonces cuando Zapatero entendió que tenia que hacer recortes en el gasto en lugar de tirar el dinero a mansalva y algunas cosas hizo al final de su legislatura pero como tu dices ya iba tarde. Es verdad que se incitaba a gastar en aquellos tiempos, con decirte que conozco gente que incluso pedían préstamo para irse de viaje, cosa que ahora es impensable pero antes se hacia.
O sea que vuelvo a lo mismo solo con la austeridad y el ahorro se llega al crecimiento porque la política monetaria como tu muy bien has dicho ya no nos pertenece, antes de entrar en el Euro sencillamente se hubiera devaluado la peseta y ya así de esta forma las deudas son más pequeñas y se pagan menos y nos hacemos más competitivos pero que ocurre si una parte del territorio y ahora me estoy refiriendo a Alemania, Finlandia y los países del Norte no quieren devaluar porque ellos son los acreedores, lógico no?..... Pues sencillo se vuelve a mi Frase que la única manera de Crecer es con Austeridad, con recortar gasto publico, con el ahorro y por muy duro que parezca y el sufrimiento que se le pueda hacer a un pueblo se debe recortar en cosas que a nadie nos gusta y a mi el primero y se deben subir impuestos eso todavía me gusta menos, etc... lo que se esta haciendo, tarde y mal pero se esta haciendo.
Otra cosa que yo veo y para que veas que no soy PP ista es que el PP no ha tenido COJONES, a recortar en empresas públicas, en coches oficiales, en Instituciones ( para mi ó sobran Diputaciones ó sobran Comunidades, me da igual pero una de las dos sobran) todo eso también es recortar gasto público y de las 2 cámaras yo quitaba el senado ( para que sirve para que se vayan ahí los viejos de la política, los que ya no están en primera linea, esos fuera también)

Ya vería tu si entonces recortamos toda la grasa superflua que necesitamos para crecer

Mientras tanto a esperar toca, (es que no hay otra) a que vengan tiempos mejores, tiempos de política expansiva y esto ocurriera Dios mediante ó mejor dicho Dios quiera cuando todos los países que formamos la Unión monetaria empecemos a Crecer por eso es tan importante Crecer porque entonces y solo entonces se crearan políticas expansivas e iremos a más y no a menos en el estado del bienestar.
Pero recuerda esta frase también iremos a más en el Estado del Bienestar que es lo que más nos duele cuando todos empecemos a Crecer y cuando digo todos incluyo a Crecia. Cada uno a su ritmo unos a 1, otros al 2 y otros al 3% pero todos. Porque entonces y solo entonces se dará luz verde para hacer ese tipo de políticas que tanto tanto estamos esperando.

Ahora igual entenderás porque en algunos post he dicho que Crecia debe salir del Euro... porque pienso que ya se le ha dado tiempo más que suficiente para que crezca y aun así no crece, mira te voy a poner un ejemplo hasta ahora no van a poner la edad de jubilación a los 67 años cuando España ya eso lo tiene implementado desde hace tiempo. Han sido unos pasotes de todo y solo han vivido de préstamo sobre préstamo y ya esta bien, Crecia esta perjudicando a todos los demás y eso yo lo tengo muy claro.

Así es como veo todo este embrollo y no tengo que mentir sencillamente porque nada gano y nada pierdo. Eso si, respeto a todos aquellas opiniones contrarias a las mias que por uno u otro motivo en la vida le hayan ido mal, estan desesperados, no tienen curro y se agarran a un hierro ardiendo y lo estan pasando no mal sino lo siguiente porque ya han perdido toda esperanza de conseguir ayudas ó prestaciones que solo sirven para ir tirando y no consiguen un trabajo decente por esta puta crisis que nos esta axfixiando a todos.

Un saludo, no se si compartirás algo o nada de lo que he dicho pero de todas formas si me quieres contestar hazlo con argumentos y con todo el detalle que seas capaz.

Un saludo.

#739

Re: Grecia: ¿Qué te pasa?

tinocho

No quiero que te enfades, slapp, pero tienes que ser un troll, si no, es difícil entender que defiendas lo indenfendible. Repito, no quiero ofenderte, llevaba días sin entrar porque lo de Grecia pienso que no tiene más color que el negro, el que representan populistas que "asaltan cielos" pero envían a su pueblo a los infiernos.

lo dicho, ¡¡ tiene mérito lo tuyo !!!

#740

Re: Grecia: ¿Qué te pasa?

fjm36

Tsipras acaba de decir que no va a dimitir, que va a esperar a que Podemos gane en España para que se arregle lo de Grecia.

Y yo pregunto ¿Significa eso que Grecia y España harán un frente común para ir a una guerra económica con el resto de la UE? o ¿Significa que los españoles vamos a tener que poner decenas de miles de millones de euros cada año para mantener el programa de Syriza?

Simplemente no viven en este mundo.

#741

Alemania y sus sugerencias...

Buenas noches!
Recientemente, leyendo la prensa, no la común, sino aquella que cuesta mucho trabajo de conseguir, he podido leer algún que otro artículo a partir del cual se comenta como Grecia se vio obligada a entregar sus bienes públicos a un fondo externo controlado por un banco alemán concretamente dirigido por el propio Herr Wolfgang Schaeuble.

El acuerdo adoptado tras largas negociaciones durante el pasado fin de semana, se llegó a la conclusión de que el pueblo heleno que sufre actualmente problemas de liquidez, recibirá un rescate de 95 mil millones de euros, a lo largo de tres años y con la contrapartida de la implantación de reformas económicas muy duras para la ciudadanía griega.

Dada esta situación, no soy capaz de dar crédito a las "sugerencias"/"imposiciones" que la Alemania de Merkel no hace más que solicitar.
Y por si no hubo suficiente con los titulares de la prensa alemana de la semana pasada que ya comenté lo fuerte que me pareciero, le añadimos la gran propuesta del ministro de finanzas alemán: Wolfgang Schaeuble.

¿Qué propuesta?
Su propuesta se basa en que 50 mil millones de euros de los activos públicos griegos (de los 95 mil millones que recibirán)fueran transferidos a un fondo externo y privatizados en el tiempo. En definitiva, que Grecia debe entregar sus activos públicos al fondo alemán, fondo del gobierno griego, para que sean vendidos por los alemanes.

En concreto el fondo se llama "Institución para el Crecimiento" y es importante conocer que esrá controlado por el banco alemán KfW. Y... curiosidades de la vida...¿quién es el presidente de la "Institución para el Crecimiento"? ¡Schaeuble!

¿Qué alternativa tiene Grecia? ¿Salvar su economía acosta de doblegarse continuamente al gobierno alemán? Señores...esto es increíble.

#742

Re: Grecia: ¿Qué te pasa?

tinocho

lo que ha pasado con todo este tema es difícil de entender...o muy fácil. Difícil porque no puedes llegar a justificar una actuación tan ruinosa para su pueblo......A qué vino el referendum?, porque actuar de esa manera cuando, hoy lo ha reconocido, ¡ no tenían plan B !!. Lamentable para cualquier persona juiciosa y razonable.
qué esperan a podemos?, a qué podemos, al que hoy su asesor económico ha repudiado, negando cualquier similitud?, el que ya adelantó que no van a pedir reestructuración de la deuda.
Me gustaría pensar que esto va a abrir los ojos de muchos compatriotas, pero, honestamente, confío poco en ello. Lo de Zapatero rompió todos mis esquemas....hasta que llegó Tsipras, pero a este no lo sufrimos directamente. Pese a todo, tal para cual, y es que, alguien conoce algún lugar en el mundo donde el socialismo puro y duro haya traído bienestar a su población.

un saludo.

#743

Re: Grecia: ¿Qué te pasa?

fjm36

Evidentemente la fuente es tendenciosa.

Se rumoreaba eso y es difícil saber si pudo ser verdad o no en algún momento, pero la realidad es que el fondo de los activos griegos va a tener su sede en Grecia y estará gestionado por griegos, probablemente con algún tipo de auditoría europea.

Ten cuidado con tus fuentes, hay muchas que son tendenciosas y a veces si tienen que mentir pues lo hacen y le hacen a uno quedar fatal.

Mi sistema por ejemplo es leer 2-3 artículos sobre un tema en periódicos importantes de centro-izquierda y centro-derecha y de ahí intento sacar conclusiones. A estos medios no les gustan que les pillen en una mentira y por su ideología el tema lo tratan de manera un tanto diferente pero sin falsear datos.

#744

Re: Grecia: ¿Qué te pasa?

tinocho

Laura, un saludo. Podemos debatir todo lo que quieras, lo cierto es que hay una parte que pone dinero, y otra que lo ha dilapidado. Esta reflexión es muy fácil: estarías dispuesta, en tu vida particular, a seguir ayudando a quien no pone remedio a sus males ( perfectamente identificados), dilapidando no sólo tu esfuerzo sino tu patrimonio, o llegaría un momento en el que tendrías que dar una ostia en la mesa, y decir : hasta aquí llegamos !!! . Luego, si quieres, debatimos de muchas cosas.

#745

Re: Grecia: ¿Qué te pasa?

tinocho

toda la razón del mundo. Al fin y al cabo, todos los medios, hoy, están sometidos al poder económico, de uno u otro signo. Leer, contrastar diversos medios, y luego reflexionar, y opinar. Un saludo.

#746

Re: Grecia: ¿Qué te pasa?

Hola fjm36!

Es bueno contrastar las noticias, pero bien es cierto que este tipo de "noticias" son las que comunmente se tratan de evitar.
Habrá que esperar a realmente ver quién gestiona este fondo. Donde tenga la sede al fin y al cabo es lo de menos, lo importante es saber quién está detrás de esta historia, con nombres y apellidos, transparencia.

Estaré pendiente y siguiendo este tipo de hechos, me interesan mucho.

Saludos!!

#747

Re: Grecia: ¿Qué te pasa?

Hola tinocho!

Yo trato de tener presente a quién fue a parar realmente el dinero que se le prestó a Grecia, a quién ayudó a maquillar las cuentas griegas para su entrada en el euro.
Pienso también en lo ocurrido tras la 2da guerra mundial con Alemania, que ya lo comenté anteriormente.
Tengo presentes este tipo de cosas, que no me dejan ver más allá de la inexistencia de interés por ayudar a la ciudadanía griega. Todo está movido por intereses, y antes o después este tipo de monopolio de politica monetaria que algunos países intentan implantar sin tener en cuenta a otros en peor situación, este tipo de actos, son los que al final, debilitarán a Europa fuertemente..
Saludos!!

#748

Re: Grecia: ¿Qué te pasa?

slapp

Encantado de responder. Son muchas cosas y muchas ideas así que intentaré ordenarme como pueda.

.

Sobre la etapa de ZP, él fue culpable de no pinchar la burbuja. Y después de claudicar por completo ante las circunstancias y además tratar de negar y ocultar la realidad sistemáticamente (la desaceleración, los brotes verdes y tal). Cogió un país en plena expansión pero con una economía dependiente de la construcción y el turismo, y no lo pudo hacer peor. Sacó adelante algunas cosas que a nivel social se puede decir que sí fueron un desarrollo, me refiero a la ley del matrimonio homosexual, la regularización de inmigrantes (que también hizo Aznar) y la ley de dependencia. Pero a nivel económico simplemente permitió que la cosa fluyera y apenas aprovechó la ola para presentar un superávit máximo del 2,4% en pleno calentón de la economía. Y hablamos de una economía en la que los costes laborales crecían a tasas más altas que en la zona euro (el diferencial con la media europea fue alto durante toda la década hasta el shock de 2008) y en la cual la demanda interna jugaba un papel fundamental como motor económico. Todo esto produjo no sólo una pérdida de competitividad frente al resto de socios sino unos constantes déficits en la balanza comercial. Y si le unes que los superávits de los países del centro se redirigían hacia los países en déficit mediante el crédito, pues no sé, sólo faltarían unas medidas como la desgravación fiscal por compra de vivienda, la no introducción de la dación en pago (que tiene un carácter social pero también económico, en forma de aumento del interés de los préstamos por el aumento equivalente del riesgo) y la relajación o mala selección de los criterios de concesión de préstamos (por qué incentivar los retornos en lugar de las ventas?) y te queda un escenario muy favorable para la cultura del pelotazo.

O eso me parece a mí. Apostamos por un modelo insostenible, dependiente de la demanda interna y mantenido a base de crédito. Y en esto ZP tuvo la responsabilidad de no aprovechar el boom para reorientar el país hacia un modelo diferente, al menos no basado en el ladrillo, pero es que a partir de Lehman y hasta que plegó a las exigencias europeas, se dedicó (y en eso estoy de acuerdo contigo) a gastar mal el dinero. Entendiendo el concepto básico de las políticas expansivas en épocas de recesión que imagino habría detrás de estas medidas, de nuevo no se pudo hacer peor. Más de lo mismo y además endeudándose. El cheque bebé, madre mía.

.

De las devaluaciones ya respondí antes que es una práctica tan común como que los grandes Bancos Centrales del mundo no han hecho otra cosa desde 2008. Unos han tardado menos, otros como el BCE han tardado más. Y cuando se han dado cuenta que tantos años de austeridad no han mejorado para nada la situación. Países que mencionas como Alemania y Finlandia crecían (2010/2011) al 4,1% / 3,6% y al 3% / 2,6% respectivamente. En el período de recuperación del shock, previo a la primera crisis del euro, esas eran las tasas. Y a partir de la adopción de la austeridad como modelo, el crecimiento (2012 a 2014) de esos mismos países es del 0,4% / 0,1% / 1,6% y del -1,4% / -1,3% / -0,1% respectivamente.

Es que no les ha ayudado ni a ellos. A nadie. Tuvo que empezar a intervenir el BCE viendo lo que se venía, y al final han tenido que recurrir en última instancia a la expansión cuantitativa. Y por tanto a la devaluación.

.

En el recorte de la Administración y el adelgazamiento del Estado estoy de acuerdo. Mi 'ideal' estaría en un Estado más centralizado pero más delgado, que minimice su intervención en la economía a tareas de cobertura social y redistribución de la renta, y que otorgue libertad total al sector privado en la creación de riqueza y generación de empleo.

.

Lo de las políticas expansivas y el crecimiento, precisamente intento decir lo contrario a lo que comentas. Llegados a este punto está claro lo que hay, pero en teoría la actuación debe ser como te dije antes de estabilizador de la economía, utlizando la política fiscal de forma contracíclica para prevenir situaciones extremas como cuando se da un shock de la demanda y consiguiente desplome del sector privado. Esto es en teoría, claro. Luego sucede que subir el IVA cuando el consumo está a tope, o quitar la desgravación por vivienda para pillar cacho de todo lo que se está moviendo, pues todo esto resta votos. Y ahí la visión electoralista por delante. Mirad sino el adelanto de la rebaja del IRPF de Rajoy.

.

Por último, sí. Lo de que todos crezcamos al 2-3% presentando superávit de forma recurrente y sin excepciones está bien. Es una situación de nuevo ideal. Pero siendo realistas, si todos los países del mundo se plantearan el mismo objetivo acabaríamos teniendo que ir a vender a otra galaxia, porque sino a ver quién iba a comprar esos excedentes.

.

Y en el tema Grecia no puedo añadir más de lo que ya he dicho. Tampoco es necesario repetirme.

Saludos

#749

Re: Grecia: ¿Qué te pasa?

slapp

Te doy un me gusta y te mando un abrazo, tinocho.

Buenas noches.

#750

Re: Próximamente... Alemania: ¿Qué te pasa?

Paco82

Eso es muy top. Como he conseguido muchos votos positivo, será porque tengo más razón que nadie.

No acostumbro a poner me gusta peor te voy a poner uno que te lo has merecido.

Orviz
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